El italiano Nicola Delussu dice que aprendió de la experiencia argentina. Vio cómo la desatención del Estado al sistema sanitario deterioró la salud pública y por eso se puso al frente de los movimientos europeos que se oponen a la ola de reformas privatistas que recorren el Viejo Continente. Llegó al Foro Social para convocar para el 15 de febrero a una marcha mundial contra el traspaso a manos privadas de los servicios esenciales que, a su juicio, deben proveer los gobiernos. Ingeniero sanitario, especialista en seguridad ambiental e higiene, este milanés coordina el foro Social Europeo de Salud, promueve la Red Europea de Salud y milita en el Cobas, uno de los sindicatos italianos más grandes del país. Aquí traza un paralelismo entre lo ocurrido en la Argentina y lo que puede ocurrir en la Italia de Silvio Berlusconi.

- ¿Cuáles son los principales objetivos de la Red Europea de Salud?

- Esta Red, impulsada desde el Foro Social Europeo de Florencia, nace por la necesidad de organizar un entramado europeo que proteja el derecho a la salud. Nosotros nos enteramos lo que pasó en la Argentina en el área salud, aprendimos qué sucede cuando todo el sistema se privatiza. Y los europeos estamos preocupados, por tenemos ese proceso en curso.

-¿Qué grado de avance tiene la política privatista en Europa?

-Es un proceso que penetra sobre todos los sectores de los países europeos. En Inglaterra está más avanzado, sobre todo después del gobierno de Margaret Tatcher. Ahora empieza en Italia y en Grecia. Y en España tiene fuerte presencia en Cataluña, donde hay una privatización total de las estructuras. Nosotros hemos entablado una lucha generalizada contra las directivas de la Organización Mundial de Comercio y el GATT (Acuerdo General sobre Aranceles Aduaneros), que quieren comercializar todos los servicios sociales, la escuela y la salud. Ahora venimos a presentar la plataforma de la Red Europea: la reivindicación del sistema sanitario público. Nosotros creemos que el Estado es el único que puede garantizar el derecho de la salud. El privado no lo puede hacerlo porque tiene otros intereses, vinculados al lucro. El Estado es el único que puede garantizar el derecho a una prevención de la salud. El privado no la hace porque no es conveniente para sus intereses: la prevención no genera ganancias. Otro aspecto es que queremos un sistema sanitario universal, sin distinciones de renta ni ciudadanía.

-La problemática de la renta y la ciudadanía en Europa van de la mano…

- Nosotros tenemos una problemática muy fuerte, la de los pueblos migrantes que llegan de África. Ellos no tienen posibilidades de un acceso a las estructuras sanitarias. Esto es muy grave, porque en algunas regiones como Lombardía, la cuestión de los inmigrantes se convierte en un problema de salud a causa de otros problemas, como la falta de hábitat o de poder adquisitivo para hacerse las curaciones. En Italia, algunas enfermedades que pensamos superadas, ahora aparecen más fuertes que antes. Por ejemplo, la tuberculosis. En Italia ahora hay algunos tipos mucho más resistentes a los antibióticos. Y es grave, porque desapareció toda la actividad preventiva, pensando que estaba erradica.

-¿Cómo puede ser que en países desarrollados, como Italia, resurjan enfermedades erradicas?

- Esta gente, los inmigrantes, viven y trabajan al descubierto, no tienen posibilidad de una habitación, o están en lugares derruidos. No viven como en un país desarrollado.

- La Argentina privatizó la salud con la excusa del déficit fiscal, ¿por qué los estados europeos, que tienen economías fuertes, buscan desentenderse de los servicios esenciales?

- Porque esta es la política de la Organización Mundial de Comercio. Son políticas de la globalización, que no quieren una intromisión del Estado en los servicios sociales. Dicen que la salud y la educación pueden ser garantizados por los privados. Ellos quieren un servicio sanitario que funcionen de acuerdo con la renta del ciudadano. En Italia, los seguros de salud no existían hasta ahora. Pero el ministro de Salud, que lo ha dicho de manera muy clara, quiere el seguro privado. Porque, dice, este es el sistema más fuerte para limitar los gastos sanitarios.

-¿Qué cosas advirtieron en la experiencia argentina que los lleva a oponerse a la privatización del sistema europeo de salud?

- Creo que es la derrota y destrucción total del sistema. La sanidad de la Argentina era fuerte, no era como el de El Salvador, Ecuador o como otros estados pobres. A este país, en Europa, lo llamaban la Suiza de la América. Ahora necesita ser ayudado del exterior porque no tiene posibilidad de garantizar una condición primaria, como el derecho a la salud. Que el Estado no tenga recursos para garantizar el normal funcionamiento de las clínicas, de los servicios, es grave. Creo que estas condiciones se pueden vivir en Italia y en otros países de Europa. No lo digo solamente yo. Hace una semana lo dijo el presidente de los industriales italianos, que es el jefe de la Fiat: "Italia tiene el riesgo de vivir lo que pasó la Argentina". Si este hombre, un empresario, ha dicho una cosa así, tenemos muchos motivos para preocuparnos. En Inglaterra, la gente que no tiene tarjeta de crédito no puede llegar a la clínica, porque ya no existe el hospital público. Nosotros tendemos a transformar nuestro servicio hacia el modelo de Inglaterra, que a su vez es como el de Chile, totalmente privatizado. Si tiene posibilidad de pagar, tienes un buen servicio, si no es tu problema. La salud depende del poder adquisitivo. Para el Estado italiano, por ejemplo, los ancianos se convirtieron en un problema, porque es el sector que tiene más gastos sanitarios.

-¿Y con esa lógica de reducir el gasto sanitario también quiere desentenderse de la salud de los ancianos?

- El Estado ha propuesto un proceso intermedio. Si tu tienes un anciano en la casa, tienes baucher, un crédito del Estado para cuidarlo. Pero el Estado te transfiere su responsabilidad, ya no la tiene más. Es un problema, porque si el anciano necesita de curas más costosas que el crédito que te otorgan tienes que arreglártelas. En Lombardía, toda la asistencia domiciliaria para un anciano es de 750 dólares por año. Este sistema ha empezado en Lombardía y ahora se traslada a Lazio. Es decir, en salud, un anciano puede gastar dos dólares diarios.

- ¿Por qué los documentos de la Red de Salud subrayan tanto las condiciones trabajo y abogan por la reducción horaria?

-- Ahora se trabajan muchas horas extras. En sanidad ese un gran problema. ¿Cómo hace una enfermera que trabaja en el servicio público y en el privado, 17, 18, 19 y hasta 24 horas? Esto no es calidad de asistencia. Si tú me quieres asistir y trabajaste 20 horas, las posibilidades de errores humanos crecen. No es un sistema de trabajo aceptable. En Milán hay una causa judicial contra 2500 enfermeros que trabajaban en hospital público y privado sin autorización. Cada uno de ellos tiene responsabilidad penal, pero en verdad es una responsabilidad del sistema, porque hace 20 años que tienen bloqueados los salarios.

- ¿La Red Europea tiene vinculaciones con organizaciones de base argentinas?

- Nosotros invitamos al Foro Social de Florencia a los piqueteros del Movimiento Teresa Rodríguez. En las plenarias del movimiento contaron los problemas de salud que vivían en los barrios, toda una cuestión que interesa mucho a los movimientos de izquierda italianos. Porque nosotros entendemos a la Argentina como un Estado muy parecido al nuestro. Tenemos relaciones de sangre con la Argentina.

-¿Tienen algún proyecto en común con el Teresa Rodríguez?

-Debatimos la realización de talleres de promotores de salud, de servicios ambulatorios populares. Nos interesa mucho como red europea ampliar la relación que tenemos con la red de salud argentina y con la de toda América latina.

- ¿En qué grado de desarrollo se encuentra el proyecto?

- Por ahora estamos tratando de entender bien como podemos participar, si es sólo con aporte financiero o puede servir el intercambio de experiencias y trabajos. Porque nosotros tenemos en Italia experiencias con los migrantes que no tienen acceso a los sistemas de salud. Hemos creado estructuras que garanticen los fármacos primarios, algunas prácticas…

- ¿Y cómo funciona ese sistema?

- Con voluntuarios. Profesionales que trabajan en la estructura pública y hacen otras horas de trabajo para garantizar la salud de estos sectores.

- ¿Es simple asistencia sanitaria o también forman gente?

- Tenemos un lugar principal, donde trabaja una persona por cada especialidad. Si no tenemos esa especialidad tenemos una red con otras organizaciones que aportan sus servicios. Ahora estamos en contacto con una organización de Roma para formar una red odontológica. Me pidieron que me fije cómo funciona aquí. En Italia ahora es todo privatizado, si uno no tiene mucho dinero no puede tener dientes sanos.

- ¿Qué van a plantear en el Foro?

-Vinimos a explicar lo que queremos hacer en la Red: un día de movilización europeo y mundial. En Cancún, los movimientos sociales, decidieron que el 1 de diciembre es un día de movilización contra la privatización de la salud en todo el mundo. Como coordinador del Foro Social Europeo queremos organizar el 15 de febrero del año próximo una gran marcha -como fue la del 15 de febrero pasado contra la guerra- contra las privatizaciones de los servicios, de la salud y la educación.

-¿Qué grado de sensibilización tiene la sociedad europea con estos temas?

-En Italia ahora empieza a haber conciencia. Ya no es como hace tres años, cuando asumió el gobierno de centro derecha de Belusconi. El Foro Social de Florencia fue muy fuerte y hay mucha gente que ahora quiere escuchar sobre esto. Además se empiezan a advertir las dificultades. Por ejemplo, yo trabajo en un servicio donde se vacunan a los chicos diabéticos. Hasta hace un año era todo gratuito, ahora si tú tienes un hijo diabético, cada vez que la estructura sanitaria pasa para aplicarle una inyección debes pagar 25 dólares. Es feo. Hace cuatro años, cuando nosotros hablábamos de esto nos decían que no era posible, ahora lo ven.

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