{"id":86553,"date":"2023-11-29T11:12:00","date_gmt":"2023-11-29T14:12:00","guid":{"rendered":"https:\/\/lavaca.org\/?p=86553"},"modified":"2023-11-29T11:12:00","modified_gmt":"2023-11-29T14:12:00","slug":"hijas-el-canto-popular","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavaca.org\/trinchera\/hijas-el-canto-popular\/","title":{"rendered":"Teresa Laborde, hija de Adriana Calvo, y Eva Basterra Seoane, hija de V\u00edctor: HIJAS, el canto popular"},"content":{"rendered":"\n

Se reunieron en una obra de teatro producida por Mu Trinchera Boutique<\/em> para reflexionar sobre este momento hist\u00f3rico, trazar estrategias para la que se viene y recordar con archivo, historias y cari\u00f1o a sus familiares. Qu\u00e9 dir\u00edan los padres y madres hoy. La importancia de testimoniar en los juicios, que contin\u00faan. El rol del arte en la vida de estas mujeres, y el lugar de la palabra, del feminismo y del canto, versus las respuestas de inteligencia artificial y los fantasmas del negacionismo.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

\"HIJAS\"<\/a>
Teresa Laborde y Eva Basterra <\/em> Fotos: Lina Etchesuri<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

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La sala de MU est\u00e1 a oscuras. Dos mujeres, sentadas en dos sillas sobre un escenario, miran el tel\u00f3n sobre el que se proyecta un video.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

La voz en off de un hombre explica las im\u00e1genes: <\/p>\n\n\n\n

\u201cEn el a\u00f1o 81 ya quedaba solo yo ah\u00ed. Quedaba alg\u00fan compa\u00f1ero, pero en la parte de documentaci\u00f3n y fotograf\u00eda pr\u00e1cticamente estaba solo yo. Y ah\u00ed, bueno, empiezo a ver d\u00f3nde pod\u00eda guardar las fotos. Esconderlas. Y despu\u00e9s ver c\u00f3mo sacarlas. Era una cuesti\u00f3n de observaci\u00f3n y, adem\u00e1s, no lo pod\u00eda hacer cuando yo quer\u00eda. Ten\u00eda que ser en el momento preciso. Mi lugar de resistencia real, concreto, era ese laboratorio\u201d.<\/p>\n\n\n\n

La voz es de V\u00edctor Basterra y ese \u201cah\u00ed\u201d es el centro clandestino que funcion\u00f3 en la Escuela Mec\u00e1nica de la Armada. Se escucha con atenci\u00f3n, con sensibilidad y con l\u00e1grimas en los ojos. V\u00edctor era obrero gr\u00e1fico, militante peronista, y el 10 de agosto de 1979 fue secuestrado con su compa\u00f1era, Dora Laura Seoane, y su hija reci\u00e9n nacida.<\/p>\n\n\n\n

Esa hija, Mar\u00eda Eva Basterra Seoane, cantora, murguera, escritora, feminista y sindicalista, es una de las dos mujeres que miran este video. La otra silla la ocupa Teresa Laborde, nacida en un patrullero durante el traslado de su madre, Adriana Calvo, hacia el centro clandestino Pozo de Banfield. Ambas -artistas, sobrevivientes- bordan juntas el segundo cap\u00edtulo del ciclo HIJAS, desde el significado de transformar todo lo que vivieron en arte.<\/p>\n\n\n\n

Lo que V\u00edctor nos cuenta fue un acto de un valor tan crucial que qued\u00f3 en la historia en la construcci\u00f3n de Memoria, Verdad y Justicia en Argentina. Durante su cautiverio, sus torturadores lo obligaron a realizar trabajo esclavo en el \u00e1rea de documentaci\u00f3n, dedicada a elaborar documentos falsos para los operativos clandestinos de los grupos de tareas. Por eso, tom\u00f3 fotograf\u00edas de los represores, pero tambi\u00e9n de las personas secuestradas: esas im\u00e1genes eran tomadas despu\u00e9s de interrogatorios bajo tortura y formaban parte de la ficha individual de cada persona. Por lo general, V\u00edctor hac\u00eda cuatro copias de cada documento, y luego las entregaba junto al negativo. Pero V\u00edctor hizo algo m\u00e1s: tom\u00f3 una quinta copia, sin que nadie se diera cuenta, y las guard\u00f3 en cajas de papel fotosensible, aquellas que los militares no revisaban durante las requisas. Era cauteloso, met\u00f3dico, y lo hizo con mucho cuidado. Lo hizo desde una certeza que, a 40 a\u00f1os de la recuperaci\u00f3n democr\u00e1tica, cuesta dimensionar: la dictadura no iba a ser para siempre. Y cuando a V\u00edctor le permitieron hacer salidas transitorias, vigilado de cerca para evitar cualquier intento de fuga, hizo lo impensable: logr\u00f3 sacar de ese infierno casi un centenar de esas im\u00e1genes, al exterior. <\/p>\n\n\n\n

Esas fotos, esos rostros, esos cuerpos y esas miradas, siguen acreditando, de forma irrefutable el horror. All\u00ed est\u00e1n, mirando a c\u00e1mara, los desaparecidos y las desaparecidas. V\u00edctor tambi\u00e9n logr\u00f3 fotos de listados, y hasta de los escenarios siniestros de la ESMA, simulando probar un flash nuevo.<\/p>\n\n\n\n

Su testimonio y sus pruebas fueron cruciales en el Juicio a las Juntas en 1985, en el que declar\u00f3 por m\u00e1s de seis horas y qued\u00f3 inmortalizado en una cr\u00f3nica de Jorge Luis Borges, quien escribi\u00f3: \u201cHe asistido, por primera y \u00faltima vez, a un juicio oral. Un juicio oral a un hombre que hab\u00eda sufrido unos cuatro a\u00f1os de prisi\u00f3n, de azotes, de vej\u00e1menes y de cotidiana tortura. Yo esperaba o\u00edr quejas, denuestos y la indignaci\u00f3n de la carne humana interminablemente sometida a ese milagro atroz que es el dolor f\u00edsico. Ocurri\u00f3 algo distinto. Ocurri\u00f3 algo peor. El r\u00e9probo hab\u00eda entrado enteramente en la rutina de su infierno\u201d.<\/p>\n\n\n\n

V\u00edctor muri\u00f3 el 7 de noviembre de 2020. Por eso, desde el video que se reproduce en esta sala llena, emociona hasta las l\u00e1grimas: \u201cAlgo que quisieron hacer los milicos es cortar el hilo de la historia, dejarlo en pedacitos anecd\u00f3ticos. Entonces nosotros lo que hemos hecho, los sobrevivientes, es atar unos pedacitos de la historia para que se vea que todo es de un mismo lugar. Yo siempre digo que la historia no se repite: se repiten las intenciones\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Las luces se encienden.<\/p>\n\n\n\n

Los aplausos abrazan.<\/p>\n\n\n\n

Y la charla entre Teresa y Eva comienza.<\/p>\n\n\n\n

\"HIJAS\"<\/a>
Teresa, Eva y Lucas Pedulla, quien participa de la obra y tambi\u00e9n es familiar de desaparecidos. En esta nota se reproducen algunos de sus hallazgos al consultarle, por ejemplo, qui\u00e9n fue Videla o V\u00edctor Basterra al Chat GPT y proyectar las respuestas sobre el escenario: inteligencia artificial vs. inteligencia colectiva.<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

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El horror estuvo ac\u00e1 nom\u00e1s<\/h2>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

TERESA: \u201cNo se repite la historia, se repiten las intenciones\u201d. A veces me preguntan qu\u00e9 estar\u00eda diciendo mi madre hoy. \u00bfQu\u00e9 dir\u00eda tu padre sobre lo que est\u00e1 pasando?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

EVA: Est\u00e1n pasando cosas que nos llevan a pensar que, m\u00e1s que negacionistas, estas personas son las reivindicadoras de la dictadura. S\u00ed son negacionistas de los 30.000. Mi viejo contaba que, cuando lo liberan, le dicen: \u201cCuidate porque los gobiernos cambian, pero la comunidad informativa (en relaci\u00f3n a la estructura de los servicios de inteligencia) queda. Bueno, me parece que eso no desaparece. Eso sigui\u00f3 tejiendo, y est\u00e1 a la vista c\u00f3mo se ha fortalecido. <\/p>\n\n\n\n

TERESA: Hay otra frase tuya, que es como si lo hubiera pensado yo porque nos criamos en \u00e1mbitos bastante parecidos: \u201cSi hay algo que nos ense\u00f1aron nuestros viejos fue a construir desde lo colectivo. Gracias por esa ense\u00f1anza, que es la que nos salva\u201d. \u00bfQu\u00e9 representa para vos hoy esa ense\u00f1anza?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

EVA:<\/strong> Esa es la clave hoy. Siempre constru\u00ed desde mi arte, y desde espacios colectivos y horizontales. Empec\u00e9 a militar en los 90 en Patria Libre. Todas son grupalidades colectivas, pero el verticalismo me cuesta un mont\u00f3n, porque hay ciertas cuestiones que una tiene que acatar. Por eso, saber construir desde la horizontalidad es todo un laburo, todo un aprendizaje y no es f\u00e1cil porque tiene que ver con el consenso, la opini\u00f3n de la otra persona. Mis viejos me ense\u00f1aron que eso es lo mejor, no cortarse solas sino juntar manada, hacer red y avanzar siempre sabiendo qu\u00e9 es \u201clo que no\u201d, porque \u201clo que no\u201d hay que tenerlo claro. \u201cLo que s\u00ed\u201d, vamos viendo.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

TERESA: Fuiste secuestrada junto a tus padres. Te llevaron a la ESMA, eras una beb\u00e9: ten\u00edas dos meses y amenazaron con darte picana delante de tu padre. Tambi\u00e9n testimoniaste en los juicios por lesa humanidad, y no hace veinte a\u00f1os, sino hace seis, estando embarazada. Y dijiste esta frase: \u201cSoy feliz de ser parte de este momento hist\u00f3rico donde tenemos voz los hijos, las sobrevivientes. No tenemos que olvidar, no tenemos que perdonar, no tenemos que reconciliarnos. Quiero que estos milicos tengan suficiente vida para que se pudran en la c\u00e1rcel\u201d. \u00bfPor qu\u00e9 es tan importante verlos en c\u00e1rcel com\u00fan? A m\u00ed me lo preguntaron mucho despu\u00e9s de Argentina, 1985, por el efecto que gener\u00f3, pero est\u00e1 bueno que lo cuentes tambi\u00e9n vos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

EVA:<\/strong> Que eso ocurra es importante porque implica que no fue una guerra, sino que hubo terrorismo por parte del Estado, y porque as\u00ed se reconoce que fue un genocidio, que hubo gente clandestina, desaparecida, que no se sabe d\u00f3nde est\u00e1, y por eso es importante que la justicia pueda dar cuenta. Siempre pienso en los y las sobrevivientes, que cuando apenas se declara el Juicio a las Juntas, lo que se dec\u00eda no era \u201cche, qu\u00e9 bien, son los testigos vivos de este horror\u201d, sino: \u201cChe, estos est\u00e1n vivos por algo\u201d.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

TERESA: Por algo se los hab\u00edan llevado y por algo los hab\u00edan soltado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

EVA:<\/strong> Fue importante poder lograr una justicia donde los tipos no est\u00e9n en sus casas, o no tengan a la justicia militar juzg\u00e1ndolos y teni\u00e9ndolos en lugares c\u00f3modos, sino que diga: \u201cVos no ten\u00e9s que tener privilegios porque nuestros compa\u00f1eros y compa\u00f1eras nos lo tuvieron\u201d. Fue algo de justicia para todos y todas que pasaron eso, y que pusieron el cuerpo despu\u00e9s de haber pasado por ese horror. Y se la bancaron, escuchando esas dudas de sus supervivencias, pero siguieron adelante no solo ac\u00e1, sino en el mundo, y sentaron un precedente a nivel internacional. Me parece que la justicia sirve para que no vuelva a pasar: \u201cAc\u00e1 no\u201d. Por eso, para los reivindicadores de la dictadura, ac\u00e1 ya est\u00e1 todo dicho: ac\u00e1 hubo un genocidio, cr\u00edmenes de lesa humanidad, no hay que discutir m\u00e1s nada. Pero es como querer volver a un lugar donde la historia ya se hizo y se ha pronunciado.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

TERESA: No es nada f\u00e1cil dar testimonio. Hay que repetir detalles, acordarse datos, nombres, los lugares, y sin embargo lo seguimos haciendo una y otra vez. \u00bfPor qu\u00e9 cr\u00e9es que sirve testimoniar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

EVA:<\/strong> A m\u00ed me siguen preguntando, pero bien, por qu\u00e9 los largaron. Creo que dar testimonio, y saber que la decisi\u00f3n de la vida y de la muerte estaba en manos de los milicos, es seguir contando lo que pas\u00f3 y el horror, que hab\u00eda una supresi\u00f3n de absolutamente todo en la libertad de las decisiones. Me parece que el testimonio escribe la historia, y eso hizo mi viejo, con las fotos que sac\u00f3, que fue un caso particular, porque ten\u00eda en 1985 el material ah\u00ed, en sus manos, de qui\u00e9nes hab\u00edan estado y qui\u00e9nes hab\u00edan desaparecido. Era una prueba irrefutable. Es un testimonio que, cuando las cosas arden, con m\u00e1s raz\u00f3n hay que seguir contando. Volver a pasar por el cuerpo, volver a pasar por por la memoria, y volver a repetir, porque me parece important\u00edsimo no olvidarse esto: el horror estuvo ac\u00e1 nom\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

TERESA: Ac\u00e1 nom\u00e1s. Lo atravesamos con el cuerpo: no fue una minor\u00eda, no fue algo chiquito, fue algo intencional. Y la memoria sirve para ver lo que pas\u00f3, pero tambi\u00e9n para entender c\u00f3mo llegamos a este momento. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

EVA:<\/strong> Y el arte tambi\u00e9n testimonia.<\/p>\n\n\n\n

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Por eso, Eva pide cantar a capela una canci\u00f3n de Jorge Fandermole, llamada Canto versos.<\/em> Se hace un silencio. Luego de escuchar a V\u00edctor, de entender el valor y la \u00e9pica de su testimonio, que Eva misma estuvo en ese horror y que tambi\u00e9n lo testimoni\u00f3, su voz -tan clara, tan dulce, tan amorosa- es un abrazo de esperanza. De Nunca M\u00e1s.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

\u201cSi pienso en algo para decir \/ si pienso en alguien por quien viv\u00ed \/ si casi nada se tiene en pie \/ y este segundo ya se nos fue \/ si en la mirada dura un fulgor \/ atravesando tanto dolor \/  yo canto versos de mi sentir \/ y los conden\u00f3 a sobrevivir. \/ Donde parece el sol no alumbrar \/ donde se muere de soledad \/ en lo m\u00e1s hondo de esta quietud \/ donde ocult\u00f3 la sangre la luz \/ donde agoniza un \u00e1ngel guardi\u00e1n \/ y se nos pudre el agua y el pan \/ yo canto versos del coraz\u00f3n \/ y los enciendo en una canci\u00f3n. \/ Canto, canto \/ tan d\u00e9bil soy que cantar es mi mano alzada \/ y fuerte canto, canto \/ no s\u00e9 m\u00e1s que hacer en esta tierra incendiada si no cantar\u201d.<\/p>\n\n\n\n

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\"\"<\/figure>\n\n\n\n
\"\"<\/figure>\n
El padre de Eva, V\u00edctor, muri\u00f3 a fines de 2020. Su testimonio, al igual que el de Adriana Calvo, mam\u00e1 de Teresa, fue clave en el Juicio a las Juntas. Sus fotos tambi\u00e9n: V\u00edctor fue obligado a trabajar como fot\u00f3grafo en la ESMA, y los documentos resultaron pruebas cruciales.<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

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El r\u00edo y la justicia social<\/h2>\n\n\n\n

Las luces de la sala se apagan y se reproduce otro video. Es un fragmento de una entrevista a V\u00edctor realizada por Marcelo Brodsky, artista y activista. Su hermano Fernando fue uno de los fotografiados por V\u00edctor durante su secuestro en la ESMA. <\/p>\n\n\n\n

Fernando sigue desaparecido. <\/p>\n\n\n\n

La entrevista es del 2006, a 30 a\u00f1os del golpe, sobre la costa del R\u00edo de la Plata, donde miles de seres humanos fueron arrojados vivos en los vuelos de la muerte, y en el lugar donde se estaba construyendo, en ese entonces, el Parque de la Memoria.<\/p>\n\n\n\n

Pregunta Marcelo: \u201cMe parece necesario trabajar en el r\u00edo como s\u00edmbolo. Y me pregunto si esa identidad que tenemos, de ser rioplatenses, est\u00e1 marcada definitivamente por esas muertes. Me pregunto, cuando un padre de nuestra generaci\u00f3n o m\u00e1s joven acompa\u00f1e a su hijo por esta costanera, c\u00f3mo va a abordar el tema de que hayan tirado a la gente aqu\u00ed, puesto que este Parque va a ser un lugar de memoria donde se va a aprovechar, posiblemente, para tener un di\u00e1logo con los hijos. \u00bfC\u00f3mo pens\u00e1s vos, como testigo, que se va a contar eso para nuevas generaciones?\u201d. <\/p>\n\n\n\n

Responde V\u00edctor: \u201cEs complejo, \u00bfno? Porque si no hubiera un ejercicio de la memoria por parte de una franja peque\u00f1a, pero muy consistente y muy cabeza dura, esa pregunta no existir\u00eda. Creo que est\u00e1 relacionado con la lucha por la memoria, por reivindicar determinados valores. Creo que est\u00e1 emparentado tambi\u00e9n el crecimiento de una sociedad con este r\u00edo, pero tambi\u00e9n la destrucci\u00f3n de esta sociedad por este r\u00edo. No por este r\u00edo en s\u00ed, sino por las herramientas que significan esos tipos, los militares, que eran herramientas de grupos poderosos que despu\u00e9s establecieron las pol\u00edticas que estamos viviendo actualmente. No fue un grupo de locos que se les ocurri\u00f3 tirar la gente al r\u00edo, eran herramientas de una pol\u00edtica destructiva de determinados valores de solidaridad, compa\u00f1erismo, en pos de establecer sus ambiciones, sus intenciones. Entonces, sobre la pregunta de c\u00f3mo lo contar\u00eda, creo que tendr\u00eda que relacionar todos los elementos, no digo de toda la historia, pero s\u00ed por lo menos de los \u00faltimos 40 a\u00f1os, de c\u00f3mo se fue estableciendo paulatinamente en la Argentina, por un lado, una idea de justicia social, y por otro lado, una idea de destrucci\u00f3n de quienes ped\u00edamos la justicia social\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Las palabras de V\u00edctor parecen dichas ayer.<\/p>\n\n\n\n

\"HIJAS\"<\/a>
Las mujeres rodeadas por las im\u00e1genes de quienes desaparecieron. V\u00edctor Basterra, el padre de Eva, estuvo en la ESMA. Adriana Calvo, mam\u00e1 de Teresa, en la Comisar\u00eda 5\u00b0 y en el Pozo de Banfield. Ambos sobrevivieron para contar los horrores, y sus testimonios fueron clave para condenar a los genocidas. Eva: \u201cLos sobrevivientes atamos pedazos de historia\u201d.<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

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El tren Eva<\/h2>\n\n\n\n

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TERESA: vos tambi\u00e9n sos escritora y acabas de ganar un concurso que se llama Ellas no fueron contadas con un relato que se titul\u00f3 \u201cEugenio\u201d. \u00bfQui\u00e9n es?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

EVA:<\/strong> Eugenio era el nombre de guerra de mi mam\u00e1. Y es la historia de ella. Hace un tiempo que vengo reivindicando a mi mam\u00e1 y a las madres de mis compa\u00f1eras y compa\u00f1eros. Son compa\u00f1eras que se han quedado maternando, incluso habiendo sido secuestradas, pero es una parte tambi\u00e9n de la historia que se les debe. Se quedaron con sus hijas, muchas de ellas solas. Otras, con miedo absoluto, mud\u00e1ndose. Es un homenaje a ella y a todas las madres de mis compa\u00f1eras que ten\u00edan que escaparse permanentemente, inventarse una historia con la cr\u00eda. Y tambi\u00e9n fueron madres coraje creando un mundo de amor y contenci\u00f3n para que a sus hijes no les pase nada. Lo que hizo mi viejo fue \u00e9pico, pero para que pudiera ir a todos los juicios estuvo mi mam\u00e1 bancando la parada en la casa.<\/p>\n\n\n\n

TERESA: Siendo adolescente tambi\u00e9n compon\u00edas canciones y hay una que grab\u00f3 Le\u00f3n Gieco que se llama \u201cBichito de luz\u201d. \u00bfSab\u00eda que eras vos cuando la eligi\u00f3?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

EVA: <\/strong>No, y nunca se lo pude decir. Fue en el 96. Era una canci\u00f3n que ten\u00eda ah\u00ed, como dando vueltas, sobre los chicos de la calle. Ten\u00eda 16 a\u00f1os. Y aparece un concurso que se llamaba \u201cPonerle letra a los famosos\u201d, de UNICEF. Fuimos nueve ganadores, y yo mand\u00e9 una carta diciendo que si eleg\u00edan la canci\u00f3n, quer\u00eda que la cantara Le\u00f3n. Bueno, al a\u00f1o me llega una carta diciendo que Le\u00f3n hab\u00eda elegido mi canci\u00f3n. Despu\u00e9s, con mi banda de cumbia tambi\u00e9n la hicimos, pero en versi\u00f3n cumbia.<\/p>\n\n\n\n

TERESA: \u00bfQu\u00e9 bandas tuviste?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

EVA:<\/strong> La primera se llamaba Les Minon, una banda de cumbia de mujeres en el a\u00f1o 2000. \u00c9ramos todas integrantes de una murga rioplatense que se llamaba Tocando Fondo, y para un cumplea\u00f1os nos juntamos a hacer algo para acompa\u00f1ar y seguimos. Fuimos la primera banda de mujeres en La Plata que hac\u00eda cumbia, aparte. Trascendimos como 18 a\u00f1os. En el medio, en 2002, se form\u00f3 una murga que integro actualmente: se llama La Gran Puta y es una murga de mujeres lesbianas y coso, porque tenemos un redoblantista que se autopercibe \u201ccoso\u201d. Hace 21 a\u00f1os que seguimos, hasta tocamos en la ESMA.<\/p>\n\n\n\n

TERESA: \u00bfQu\u00e9 significa ser parte de una murga de mujeres?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

EVA:<\/strong> Para nosotras es un espacio de resistencia absoluto. En todo sentido. Por un lado, la murga, en su origen, tiene un origen rebelde y contestatario. Por otro lado, como feminista, no puedo dejar de observar, con amor, que hemos logrado poder persistir como un grupo humano donde todo el tiempo est\u00e1 el prejuicio de que \u201cse juntan las minas y hacen quilombo\u201d. Somos quince . \u201c\u00a1Qu\u00e9 va a haber una murga de mujeres!\u201d, nos dec\u00edan, bien machista. Bueno: pasaron 21 a\u00f1os y seguimos. Es s\u00faper valioso, porque en 2002 no habl\u00e1bamos de feminismo. No hab\u00eda esta conciencia, si quer\u00e9s. Entonces, para m\u00ed, es s\u00faper importante esa mecha y esa semilla que se plant\u00f3, y pudimos sostener ese espacio, con todo lo que implica tener una familia de quince personas: cada una es una persona con sus descendientes, sus compa\u00f1eros, sus compa\u00f1eras. Los horarios, los esfuerzos, los viajes, las ideas, las orientaciones pol\u00edticas e ideol\u00f3gicas que confluyen. Es un nido, un lugar absolutamente pol\u00edtico. Somos s\u00faper conscientes de esas diferencias, y desde ah\u00ed buscamos las igualdades, los comunes, para salir a cantarle al mundo.<\/p>\n\n\n\n

TERESA: Dijiste que tocaste en la ESMA. \u00bfQu\u00e9 opin\u00e1s de los centros clandestinos recuperados?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

EVA:<\/strong> Bueno, llor\u00e9 la mitad del d\u00eda. Las chicas me dec\u00edan, \u201cvamos a la exEsma\u201d, y yo les dec\u00eda: \u201cNo: es la ESMA\u201d. Para m\u00ed fue terrible la transformaci\u00f3n que hicieron con la ESMA, porque eso de poner lindo un espacio donde hubo compa\u00f1eros y compa\u00f1eras que vivieron un espanto, me parece que no da cuenta de lo que hab\u00eda realmente ah\u00ed, en ese espacio espantoso. Es important\u00edsimo que se recupere y que la gente sepa que ah\u00ed funcion\u00f3 un centro clandestino en pleno centro de N\u00fa\u00f1ez, pero la intervenci\u00f3n le resta contundencia.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

TERESA: Si vas a la ESMA sab\u00e9s a qu\u00e9 vas, \u00bfpara qu\u00e9 ponerle banderines de colores? Entiendo a los hijos que lo quieren hacer y que obviamente trabajan ah\u00ed, que no van a estar en un lugar todo l\u00fagubre, pero reacondicion\u00e1 solo tu lugar de trabajo. De todos modos la ESMA tiene su recorrido, pero una vez me dijeron de ir a tomar una cerveza en el bar porque hab\u00eda la proyecci\u00f3n de una pel\u00edcula. \u00a1No, la voy a vomitar! <\/strong><\/p>\n\n\n\n

EVA:<\/strong> Un amigo me dice: \u201cEs lindo el paseo ese\u201d. \u00bfLindo? Me genera contradicci\u00f3n. Es raro, y es complejo.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

Eva canta otra canci\u00f3n. Ahora es \u201cComo un tren\u201d, de Le\u00f3n Gieco, porque le encanta y dice que tiene una fuerza que la emociona. Esa misma fuerza es la que contagia Eva en la sala, que de nuevo hace silencio, porque lo que est\u00e1 ocurriendo es un acto de verdadera belleza.<\/p>\n\n\n\n

Soy como un tren que atraviesa
las tempestades camino al sol
llevo la marca de todos
estos tiempos libres o de encierros.
Soy como un tren que cruza
tormentas y va camino al cielo
y me detengo cerca o lejos
en el lugar donde quiero.
Tengo el coraz\u00f3n desnudo en m\u00ed
pero pienso vestirlo con tu amor.
Tengo una canci\u00f3n que empieza en m\u00ed,
solo busco que termine en vos.
Como un milagro la lluvia
me dio el arcoiris y el agua el r\u00edo.
Yo por amor doy la vida
porque de amor mi vida un d\u00eda naci\u00f3…<\/em><\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

La palabra de las hijas<\/h2>\n\n\n\n

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Durante la charla, as\u00ed como se proyectaron los videos citados tambi\u00e9n se mostraron fotos y resultados de b\u00fasquedas de Google a partir de los temas que se hablaban: notas period\u00edsticas, im\u00e1genes, p\u00e1ginas web sobre los juicios de lesa humanidad. En cada encuentro, un segmento se dedic\u00f3 a pensar los flujos de informaci\u00f3n en esta \u00e9poca, y por eso, abrimos el Chat GPT, una de las aplicaciones de inteligencia artificial m\u00e1s difundidas este a\u00f1o, muy utilizada para buscar informaci\u00f3n de forma veloz. A diferencia de las b\u00fasquedas tradicionales en buscadores como Google, las respuestas sorprendieron.<\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, al escribir en el Chat \u201c\u00bfQui\u00e9n fue Jorge Rafael Videla?\u201d, la supuesta inteligencia devolvi\u00f3: \u201cJorge Rafael Videla fue un general del Ej\u00e9rcito Argentino que gobern\u00f3 como presidente de facto de Argentina desde 1976 hasta 1981 como parte de una junta militar que tom\u00f3 el poder en un golpe de Estado. Durante su gobierno Argentina vivi\u00f3 un per\u00edodo oscuro conocido como la guerra sucia, o \u2018dirty war\u2019, en el que se llevaron a cabo violaciones sistem\u00e1ticas de los derechos humanos incluyendo detenciones ilegales, torturas desapariciones forzadas y asesinatos de miles de personas que eran consideradas como opositoras pol\u00edticas o subversivas\u201d.<\/p>\n\n\n\n

TERESA: \u201cGuerra sucia\u201d. Preocupa. Hay que tener cuidado porque los chicos hoy estudian con eso. A ver, preguntemos al chat GPT por m\u00ed: qui\u00e9n es Teresa Laborde. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Respuesta de GPT:<\/strong> \u201cHasta donde llega mi conocimiento, que tiene una fecha de corte en septiembre de 2021, no tengo informaci\u00f3n sobre una persona llamada Teresa Laborde que sea ampliamente reconocida o famosa en ese momento\u201d.<\/p>\n\n\n\n

TERESA: Preguntemos ahora qui\u00e9n fue V\u00edctor Basterra.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Respuesta de GPT:<\/strong> \u201cV\u00edctor Basterra es un nombre que puede referirse a varias personas en el mundo y la identificaci\u00f3n precisa de qui\u00e9n es V\u00edctor Basterra depender\u00e1 del contexto espec\u00edfico en el que se menciona el nombre. Sin embargo, uno de los individuos m\u00e1s conocidos con este nombre, es V\u00edctor Basterra, un argentino que fue detenido y desaparecido durante la \u00faltima dictadura militar en Argentina que tuvo lugar entre 1976 y 1983. Fue un fot\u00f3grafo y miembro del Ej\u00e9rcito Argentino que fue detenido en 1977\u201d.<\/p>\n\n\n\n

En este momento, la sala qued\u00f3 en silencio, sorprendida. Tambi\u00e9n indignada. La referencia de Basterra como \u201cfot\u00f3grafo y miembro del Ej\u00e9rcito Argentino\u201d marc\u00f3 un detalle sutil y macabro del alcance de la inteligencia artificial. Como Teresa y Eva mencionaron, ya en democracia y durante los testimonios en 1985, los sobrevivientes padecieron la duda sobre sus destinos: adem\u00e1s de soportar los secuestros y las torturas, muchos deb\u00edan explicar por qu\u00e9 segu\u00edan vivos. V\u00edctor llev\u00f3 esa cruz, y hasta llegaron a vincularlo con sus represores. Pero el infierno de Basterra se extendi\u00f3 a\u00fan en democracia, porque era vigilado de cerca por su torturador. Por todo esto, el detalle que revel\u00f3 el chat no pas\u00f3 como uno m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

TERESA: <\/strong>A nosotras la inteligencia artificial no nos reconoce, podr\u00edamos decir que nos est\u00e1 haciendo desaparecer. Pero hay que responderle, hay que corregirlo, porque esta m\u00e1quina se alimenta de informaci\u00f3n. Y est\u00e1 diciendo cualquier cosa. Mi madre dec\u00eda: \u201cLos malos ganan cuando las buenas y los buenos no hacen nada para impedirlo\u201d. <\/strong>Est\u00e1 en nosotros saber que estas herramientas ya est\u00e1n en manos de muchos pibes que votan, y tenemos que hacer algo, porque esperar una soluci\u00f3n de arriba no es opci\u00f3n. Eva, \u00bfqu\u00e9 te gustar\u00eda que diga de vos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

EVA:<\/strong> Que soy cantora y feminista. Es un arma de doble filo, y hay que pensar los lugares donde los chicos hoy sacan la informaci\u00f3n. Hay mucha circulaci\u00f3n en redes sociales, donde todo se resuelve ah\u00ed, y eso desconecta mucho. Milei construy\u00f3 mucho de su campa\u00f1a ah\u00ed, en un p\u00fablico muy adolescente. Esa cosa del rockero malo. Tenemos que pensar c\u00f3mo hacemos para que nosotras, nuestra generaci\u00f3n, bajemos un poco m\u00e1s al cuerpo las cosas, que no queden tan en la nube, que adem\u00e1s dura tan poco, y nunca queda nada. Tiene que aparecer esto de lo anal\u00f3gico, en el sentido de poder charlar, de poder estar. Hay que hablar con la gente, con los pibes. Volver a reivindicar la palabra. Y valorizarla.<\/p>\n\n\n\n

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Se reunieron en una obra de teatro producida por Mu Trinchera Boutique para reflexionar sobre este momento hist\u00f3rico, trazar estrategias para la que se viene y recordar con archivo, historias y cari\u00f1o a sus familiares. Qu\u00e9 dir\u00edan los padres y madres hoy. La importancia de testimoniar en los juicios, que contin\u00faan. El rol del arte en la vida de estas […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":86585,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[118,61,2],"tags":[145,123,119,120,10,6,122],"class_list":["post-86553","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-derechos-humanos","category-teatro","category-trinchera-boutique","tag-adriana-calvo","tag-eva-basterra","tag-hijas","tag-hijas-de-desaparecidos","tag-mu-trinchera-boutique","tag-teatro","tag-teresa-laborde"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/lavaca.org\/trinchera\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/86553","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/lavaca.org\/trinchera\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/lavaca.org\/trinchera\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lavaca.org\/trinchera\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lavaca.org\/trinchera\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=86553"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/lavaca.org\/trinchera\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/86553\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lavaca.org\/trinchera\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/lavaca.org\/trinchera\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=86553"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/lavaca.org\/trinchera\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=86553"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/lavaca.org\/trinchera\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=86553"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}