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Papeles y chats: medios, servicios y Poder Judicial, segunda parte

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El miércoles 13 de febrero el juez federal Alejo Ramos Padilla allanó la casa de Marcelo D’ alessio, en el country Saint Thomas, en el partido de Esteban Echeverría. El material allí incautado fue remitido a la Comisión Provincial de la Memoria, encargada de realizar una pericia para analizar el contenido. Son más de 700 documentos, que incluyen textos, powers points, fotos, audios y conversaciones de Whatsapp. En el informe preliminar, esta pericia afirma: “El análisis de la documentación arrojó evidencia que permite advertir mecanismos y acciones específicas desplegadas por Marcelo Sebastián D’Alessio en presunta connivencia y/o permanente comunicación con actores estatales, referidas a operaciones de inteligencia con metodologías que vulneraron la legislación vigente en materia de Inteligencia Nacional (Ley 25.520) y de Seguridad Interior (24.059), entre otras”. El detalle de la documentación incautada. Tres ejemplos textuales de las conversaciones entre D’ alessio y y un tal Carlos Stornelli.
La Comisión Provincial de la Memoria, presidida por el Premio Nobel de la Paz, Adolfo Pérez Esquivel, es un organismo autónomo y autárquico creado por ley en el año 2000.  Desde marzo de 2001 tiene como sede el edificio donde funcionó la Dirección de Inteligencia de la Policía de la Provincia de Buenos Aires (DIPPBA) y gestiona el archivo que registra el espionaje realizado por esta dependencia durante más de 50 años. Clasificar, analizar y resguardar ese archivo convirtió a ese organismo en una referencia mundial en el tema y esa experiencia fue sintetizada en un escrito de 35 páginas que presentó al juez federal Alejo Ramos Padilla, que acompañó el informe preliminar de la pericia que realizó sobre el material incautado en el allanamiento a la casa de Marcelo D’alessio.
Ese informe preliminar comienza detallando el material analizado, al que denomina “Fondo”:

  • “La composición del Fondo está integrada por diferentes tipos documentales y soportes. Fundamentalmente se refieren a archivos Word (.docx) con información sobre empresas específicas y/o sobre personas, así como datos personales de carácter reservado”.
  • “Muchos de esos documentos contienen cruces de comunicaciones entre las personas”.
  • “Asimismo, obran listados producidos por la autoridad nacional de regulación migratoria -la Dirección Nacional de Migraciones- que constan de un listado sábana con movimientos de ingreso y egreso del país de determinadas personas”.
  • “También se encontraron planillas Excel con la información en crudo de empresas telefónicas donde constan datos sobre la persona objeto de investigación”.
  • “También obran documentos PDF referidos, por ejemplo a antecedentes en el Registro Nacional de Reincidencia, así como informes de inteligencia sobre empresas determinadas, con el membrete de `Estrictamente Confidencial´».
  • “Del mismo modo, el fondo cuenta con documentos JPG que en numerosas oportunidades, contienen fotografías tomadas desde puntos lejanos del objetivo y que podrían haber sido captadas sin e consentimiento de las personas allí retratadas, lo cual serían representativas de sus actividades de inteligencia. En este mismo sentido se encontraron videos con drones o filmados con el celular, donde hay chequeos de diferentes casas, desde todos los ángulos”.
  • “Por último, se encuentran todos los documentos referidos a lo que denominaremos serie documenta!3 «Telefonía» que contienen las conversaciones de Whatsapp mantenidas por Marcelo D’Alessio con terceras personas o grupos de más integrantes. Dicha serie está conformada por documentos .íxf que registran la reproducción original del texto escrito de lo que se enviaba y recibía. Además, cuenta con los audios bajo la extensión .opus (perteneciente al sistema operativo IOS, de la empresa Apple) así como imágenes JPG”.
  • “Es importante advertir que muchos intercambios que figuran en los archivos de texto, los cuales deberían tener un archivo asociado (.opus, JPG o mp4) no se han encontrado, en razón de haber sido probablemente borrados del dispositivo móvil”.
  • “En la primera -Descargas- se encuentran 255 elementos, las cuales proceden de las descargas de la propia computadora de Marcelo D’ Alessio con documentos desde el 2017 al 2019”.
  • “La carpeta `Desktop´ está conformada por 5 carpetas y 30 elementos/documentos sueltos. Aquí la carpeta más relevante, a los efectos del presente informe, es `Procedimiento´ que contiene documentos sueltos y 14 carpetas por casos”.
  • “Respecto a los documentos sueltos es importante mencionar el Excel denominado ‘NSA Report’ (National Security Agency) y la presentación power point `MEASUREMENT OF ALTERNATIVE POLITICS´, que contiene información sobre mediciones de conocimiento sobre diferentes periodistas, resultado de un trabajo de inteligencia”.
  • “La primera carpeta dentro de Procedimiento es `Aduana5´ donde consta información personal y/o sensible -según los términos de la Ley 25.326 -Protección de los datos personales- sobre diversas personas con una carpeta por cada caso:

1) DP /referida a Juan Pablo Di Fierro
2) GT / referida a Gabriel Traficante
3) Hwang / referida a Kung Kuhwang
4) SZ / referida a Javier Pedro Santaliz”.

  • “La segunda carpeta dentro de Procedimiento es `Aduana FT6´ donde pueden encontrarse carpetas e información accesoria al caso ‘TR’ referido a Gabriel Traficante”.
  • “La tercera carpeta es `Brasil Lava7´, con información personal sobre Bernardo Marcelo Yugman, entre otras cuestiones presuntamente vinculadas al caso Lavajato”.
  • “La cuarta carpeta se denomina `Drugs8´, contiene 96 elementos, de los cuales varios son Word con información sobre diversas drogas como: efedrina, marihuana, cocaína. También hay documentos sobre narcotráfico en la Argentina, Medio Oriente y México. Dentro de esta misma carpeta, se encuentra la carpeta `Disipio9´, que contiene información exhaustiva sobre cruces de llamados telefónicos”.
  • “La quinta es la carpeta `Efedrina10´; aquí se encuentra información referida a diferentes causas judiciales, como el doble Crimen de Unicenter, donde consta un resumen en Word sobre una presunta defensa a Marcelo Mallo en causas donde se encontraba imputado. Asimismo, figuran documentos sobre cruces de llamadas entrantes y salientes, donde se destacan las del usuario Lucas Guillermo Conté”.
  • La quinta es la carpeta `Efedrina10´; aquí se encuentra información referida a diferentes causas judiciales, como el doble Crimen de Unicenter, donde consta un resumen en Word sobre una presunta defensa a Marcelo Mallo en causas donde se encontraba imputado. Asimismo, figuran documentos sobre cruces de llamadas entrantes y salientes, donde se destacan las del usuario Lucas Guillermo Conté.
  • “La sexta carpeta `Fox´ consta de 16 elementos referidos a las petroleras. Foxpetrol S.A., Alaska Energy S.A., descriptas exhaustivamente en el Excel ‘Matriz de relevarmiento’”.
  • “La sexta carpeta `Internal´ cuenta con 48 elementos, de los cuales dos son carpetas, una denominada `Frontera fsa 2016.´, sobre información de la Provincia de Formosa; la segunda carpeta es Alfredo Olmedo, que consta de documentos sobre la campaña política, así como el documento ‘sábana’, que incluye el cruce de llamadas de Olmedo con diferentes personas desde agosto a septiembre de 2018”.
  • “Además, por fuera de las dos carpetas mencionadas, en la carpeta `Internal´ hay variados documentos, que se desarrollaran en este informe, referidos a las siguientes personas y/u operaciones’

1)  Fernando Héctor Andujar
2) Mario Víctor Cifuentes
3)  Alejandro Fantino
4) Alfredo Omedo
5)  «Operación Jaitt» referido a Natacha Jaitt
6) Caso Isla
7)  «peruano»
8) Informe Dr. Stornelli, referido a Gas ENARSA

  • “La séptima carpeta denominada K contiene 9 elementos, dentro de eso, una carpeta denominada `Porcaro´ que contiene imágenes y filmaciones sobre las presuntas propiedades de Roberto Porcaro, los otros 9 elementos responden a información sobre la misma persona, en ‘Porcaro síntesis’, así como un documento sobre ‘denuncia enarsa’ y otro sobre Pablo Barreiro. Dicha carpeta refiere presuntamente a operaciones contra ex funcionarios del gobierno anterior”.
  • “La octava carpeta es `Mojarro´, que cuenta con tres documentos Word, sobre ‘cómo operaba la mafia de los medicamentos’, Informe Chispa –que contiene información variada y relacionada con Jairo Saldarriaga, alias «Mojarro -. y por último, un documento sobre ‘química’, referido a la composición de drogas”.
  • “La novena carpeta `Operativos 2017-8´ refiere a diferentes personas:

1) Hernán Kim
2) Gustavo Vera
3) José Miguel Bagioli Guzmán
4)  Gladys Fernández, alias Patricia (N. de R.: Se trata de Gladys Fabiana Fernández,                presentada en los medios como “la puntera kirchnerista”. Fue detenida en noviembre                de 2017 en el marco de la causa mediáticamente denominada “la mafia de los                contenedores”, que tramita el juez en lo penal económico Marcelo Aguinsky.)

  • “La décima carpeta `Operativos Pictures´ contiene 236 elementos, con una carpeta Disertaciones que consta de 27 elementos en formato .jpg y MP4 que contienen de «disertaciones» de D’Alessio en la televisión en relación a temáticas de narcotráfico. Respecto a operativos píctures contiene imágenes diversas sobre operativos, fotos y videos de armas de uso militar e imágenes vanas de Marcelo D’Alessío en las presuntas operaciones”.
  • “La onceava carpeta `Oriente´ contiene 14 carpetas: Afganistán, Irán, Israel Líbano. Libia y Pakistán, Palestina y Siria; cada una contiene información vinculada al terrorismo en las diferentes geografías”.
  • “La doceava y última carpeta `Teoría estupefacientes ARG´, contiene 21 elementos sobre informes del narcotráfico y las diferentes drogas: efedrina, éxtasis, paco. Asimismo incluye un documento Word sobre ‘testimonio de Menchi’, que contiene la declaración testimonial de Eduardo Ariel Menchi, en el marco de la IPP n° 09-00-264.908-08. Contiene también recopilación periodística del ciudadano colombiano Héctor «El Mojarro» Saidarnaga”.

Luego de detallar así los contenidos, la pericia resume así su conclusión preliminar: “El análisis de la documentación arrojó evidencia que permite advertir mecanismos y acciones específicas desplegadas por Marcelo Sebastián D’Alessio en presunta connivencia y/o permanente comunicación con actores estatales, referidas a operaciones de inteligencia con metodologías que vulneraron la legislación vigente en materia de Inteligencia Nacional (Ley 25.520) y de Seguridad Interior (24.059), entre otras”.

Los chats con un tal Carlos Stornelli

La pericia detalla una serie de chats que D´allessio intercambió con una persona que tiene agendada como Carlos Stornelli. Consigna el número de ese celular y luego transcribe una serie de ejemplos de cómo eran esos intercambios.
Ejemplo 1:

“Con fecha 28/12/2018 4:46:46 PM, D'Alessio y Carlos Stornelli mantuvieron el siguiente diálogo:
De: From: [email protected] Marcelo D'Alessio (owner)Te interesa un caso de terrorismo?De: [email protected] Carlos StornelliMe interesaDe: From: [email protected] Marcelo D'Alessio (owner)A la vuelta te lo doy a vos y lo coordinamos con santoro? Es la embajada paralela de Irán q está en Montevideo. Si macri o Maria Eugenia llega a comprar el cemento o Diesel q ofrecen con cobertura de empresas rusas, nos quitan el acuerdo del FMI. Te vas a ganar más que un premio. Mucho más!!”. 

 

Ejemplo 2:

“Las conversaciones entre Marcelo D’Alessio y quién figura corno usuario Carlos Stornelli se producen desde los primeros días (23/01} en los que la operación contra el Sr Brusa Dovat se estaba produciendo. Las mismas continuaron durante el transcurso de la operación y culminaron el día 4/02/2019, luego de que el mencionado ex funcionario de PDVSA declarara en sede judicial.

 De. [email protected] net Carlos StornelliLlamasteDe From [email protected] Marcelo D'Alessio (owner)En 10 siento a un director "arrepentido" de pdvsa Argentina con santoro. Y el lunes te lo siento para su primer testimonial. Va a ser un escándalo y podemos bloquear fondos. Mauro está al tanto vía Mario M, q hoy regresaDe: From: [email protected] Marcelo D'Aiessio (owner)No paró de dar dalos chequeables durante dos horas. El lunes, te lo siento (antes q lo maten)De: [email protected] Carlos StornelliPerfectoDe: [email protected] Carlos StornelliGracias!!De: From: [email protected] Marcelo D'Alessio (owner)Trabajamos prolijo! Sale en tapa del domingo de Clarin
De: From: XXXXXXX @s whatsapp net Marcelo D'Alessio (owner)Ya se quien esconde el dinero en Suiza!!De: [email protected] Carlos StornelliGuárdalo un poco más hasta que hable conmigo”.


Ejemplo 3:

“Del análisis del material documental, constan registros de conversaciones entre el imputado Marcelo D’Alessio y el usuario registrado como Carlos Stornelli donde se coordina conjuntamente la realización de una cámara oculta a José Manuel Ubeira. El extracto de comunicaciones via Whatsapp analizados, tienen como fechas extremas los días 23 de diciembre de 2018 al 6 de febrero de 2019. Específicamente la comunicación entre D’Alessio y el usuario Stornelli sobre el caso en cuestión, es del día 28 de diciembre de 2018, cuando el usuario Stornelli solicita al imputado de autos «Convrncelo (sic) a rodrigo«.  D’Alessio le responde que llega el 6 de enero de 2019 de México y que él le hace una cámara oculta, refiriéndose a Ubeira, para presentarla ante la fiscalía de Stornelli por un tercero. Asimismo, refiere que si Rodrigo interviene en la operación: «tiene q renunciarle a fariña y se me arma un quilombete con Patricia B».
Ese mismo día, dos horas más tarde, el usurario Stornelli vuelve a referirse al caso en cuestión. Le dice a D’Alessio: «Dame una mano», contestando este: «Obvio. Yo lo empomo al abogado q te quiso girar. Ese es mi trabajo. Llego y lo hago!!». A continuación el usuario Stornelli le envía una noticia del diario Página 12 titulada «Jueces propios y vergüenza ajena», escrita por el Dr. Maximiliano Rusconi, a lo que D’Alessio le reponde «Todo el texto tiene correcciones de puño realizadas por !a señora CFK». Ante dichas afirmaciones el usuario Stornelli le responde haciendo referencia a la operación que estaban planificando: «Si Pero lo que íenrmos(sic) es una vacuna La sota mostró los pies». Responde D’ alessio:  “Las cosas lindas las hago sin q nadie se entere. Contá 100% conmigo. Mario un día me dijo q te aprecia y para mi eso es más q una instrucción». Aquí, poniendo la conversación en el contexto de todas las comunicaciones analizadas, se referirían al usuario registrado como Mario Montoto. Luego Stornelli le responde: «Es mi hermano«. Por último, D’Alessio le dice: «No se habla más. Lo q sea es «lo que sea». El día 11 de enero le comenta D’Alessio: «Ya tengo los datos del letrado atrevido. Hice me analizaran coincidencia de antenas… Jaime te suena, no?» Mañana te cuento. Igual, no hay vuelta atrás». A lo que Stornelli responde un «okkk».”

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MU 210: La batalla final

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MU 210: La batalla final

El femicidio de Lucía Pérez a manos de dos narcos de Mar del Plata motivó el primer Paro Nacional de Mujeres. Tras una larga luchar familiar y social se logró la condena, pero ahora una nueva maniobra judicial puede dejar impunes a los culpables. Un ejemplo de que todo lo que conseguimos está en peligro. ¿Podrán?



Las notas de esta edición:

MU 210: La batalla final

Negacionismo de Estado: Informe 2025 del Observatorio Lucía Pérez

¿Qué hay detrás de la avanzada oficial para negar los femicidios? Radiografía de cómo cada poder del Estado, por acción u omisión, busca ocultar las causas y consecuencias del asesinato de mujeres. Y por qué lo hace. Por Claudia Acuña


MU 210: La batalla final

El Aleph (versión putas): Entrevista a Georgina Orellano

¿Cuánto cuesta la vida? ¿Cuánto vale? La dirigente de AMMAR y la actualidad desde la esquina: lo que se ve, lo que no se escucha, las falsas soluciones progresistas, lo que hay que abolir. Lo narco, la revolución, el cuerpo, la salida. Una recoridapor sus tatuajes, y todo lo que significa ser puta. Por Claudia Acuña y Lucas Pedulla



MU 210: La batalla final

Carla Soggiu: La impunidad avanza

Carla recibió un botón antipánico por las agresiones de su pareja, que la ató, golpeó y violó delante de su hija de dos años. Semanas después de ese hecho, accionó cinco veces ese botón pero la policía no la encontró. Apareció muerta en el Riachuelo. Las complicidades, las burocracias, el rol de Diego Santilli y la lucha de una familia que define el caso como un femicidio de Estado. Por Francisco Pandolfi



MU 210: La batalla final

Alma y vida: El femicidio de Lucía Pérez, hoy

¿Qué es la justicia? ¿Cómo enloquecer a una familia? ¿Por qué buscan eliminar la figura de
femicidio? ¿Cuál es el rol práctico del Estado y el negacionismo? El Tribunal de Casación resolvió que el de Lucía Pérez no fue un femicidio. La política de la misoginia como aversión hacia las mujeres y el paralelismo con lo narco que vende droga junto a las escuelas. Las “sumisitas”, la violencia y el sometimiento. Marta y Guillermo: una familia que trabaja en comunidad, y las claves para que las pesadillas no sigan asesinando a los sueños. Por Sergio Ciancaglini



MU 210: La batalla final

Crónicas del más acá: Al trote

POR CARLOS MELONE



MU 210: La batalla final

El Caliban y las brujas: La obra Fuerza mayor, protagonizada por jubiladas

La alianza entre Jubilados Insurgentes con integrantes del Teatro Caliban parió está obra que pone en escena lo que pasa todos los miércoles frente al Congreso. Una forma creativa de elaborar la actualidad con las herramientas del teatro, para hacer sentir, pensar e interpelar a los más jóvenes. Por Franco Ciancaglini



MU 210: La batalla final

Sin berretines: Lo que nos cuenta la cárcel

Estudiantes de Sociología y Trabajo Social que cumplen condena en la cárcel de San Martín comparten sus reflexiones sobre la libertad, el encierro, y la actualidad más acá de las rejas. ¿Cómo funciona lo narco? ¿Qué implica buscar plata fácil? Lecciones sobre educación, berretines y prejuicios, el sentido de la vida, y la teoría de la bobalización. Por Sergio Ciancaglini



MU 210: La batalla final

Sin protección: Ley contra el Acoso y después

Perdió estado parlamentario el proyecto de ley de acoso en ámbitos laborales y académicos: una muestra de la desidia y el abandono de las políticas de género. Del caso Brieger a Milei, cómo sigue la organización de las mujeres para empujar lo imposible en tiempos de motosierra, fascismo y un Congreso estancado. Por Evangelina Bucari



MU 210: La batalla final

Con horizonte: 38º Encuentro Plurinacional en Corrientes

Cien mil personas participaron del 38º Encuentro Plurinacional de Mujeres y Diversidades. MU lo registró con crónicas día a día, que pueden leerse en lavaca.org. Compartimos aquí parte del registro fotográfico y una mirada sobre la trastienda de debates que explican mucho de lo que pasó en un evento extraño y extraordinario. Por Claudia Acuña. Fotos de Line Bankel



MU 210: La batalla final

Sin cuerpo: La ¿impericia? en la causa de Cecilia Basaldúa

A lo largo de este 2025 la nueva instrucción que investiga el femicidio de Cecilia Basaldúa, ocurrido en el año 2020 en la localidad cordobesa de Capilla del Monte, Cambió fiscales, tomó nuevas pruebas y amplió testimoniales. Sin embargo, en el marco de un proceso judicial que avanzaba, una noticia coronó la impunidad en esta causa: hace cuatro años que el cuerpo de Cecilia fue retirado de la morgue judicial sin el consentimientode la familia. Por María Eugenia Marengo


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Cómo como 2: Cuando las marcas nos compran a nosotros

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(Escuchá el podcast completo: 7 minutos) Coca Cola, Nestlé, Danone & afines nos hacen confiar en ellas como confiaríamos en nuestra abuela, nos cuenta Soledad Barruti. autora de los  libros Malcomidos y Mala leche. En esta edición del podcast de lavaca, Soledad nos lleva a un paseíto por el infierno de cómo se produce, la cuestión de la comida de verdad, y la gran pregunta: ¿quiénes son los que realmente nos alimentan?

El podcast completo:

Cómo como 2: Cuando las marcas nos compran a nosotros

Con Sergio Ciancaglini y la edición de Mariano Randazzo.

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Encuentro a la hora del té: Hebe de Bonafini, Chicha Mariani y una reunión para hacer historia

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Tiempo, emoción y galletitas. Memoria, humor y lucidez. Esos fueron algunos ingredientes de una reunión histórica y nutritiva ocurrida en 2010 entre Hebe de Bonafini y María Isabel Chicha Mariani. Una charla para recordar un día como hoy, 4 de diciembre, en el que Hebe cumpliría años, porque cuenta parte del nacimiento de un inédito tipo de movimiento social conformado por mujeres desesperadas ante la desaparición de sus hijas e hijos, nietas y nietos, tras el golpe del 24 de marzo de 1976. ¿Por qué recordar? Porque quienes olvidan todo o tienen amnesia, no saben quienes son hoy, en este momento.

Este encuentro de 2010 ocurrió en La Plata entre dos vecinas: Hebe (fallecida en 2022, quien era presidenta de la Asociación Madres de Plaza de Mayo) y Chicha (quien fallecería en 2018, fundadora de Abuelas de Plaza de Mayo). Estaban distanciadas desde hacía 29 años, y la propuesta de nota en MU permitió reunirlas. ¿Qué nos dicen sobre el presente los primeros tiempos en la historia de lucha por la aparición de sus hijos y nietos? Los viajes, las gestiones, las anécdotas, la causa de la pelea, sus reflexiones e intercambios, en los principales tramos de esta conversación inolvidable.

Por Sergio Ciancaglini

A las 6 de la tarde sonó el timbre, con una puntualidad de los tiempos en que vida o muerte podían depender de la exactitud de las citas de madres, abuelas y familiares de desaparecidos. En la casa de la fundadora de Abuelas de Plaza de Mayo, María Isabel Chorobik de Mariani, Chicha, había una mesa con tetera, tazas y medialunas, que por un rato desplazaron expedientes judiciales, recortes de diarios y denuncias de su creación más cercana, la Asociación Anahí. A esa casa de la calle 47 de La Plata, llegó Hebe de Bonafini, presidenta de la Asociación Madres de Plaza de Mayo, con masas, un huevo de Pascua (enviado por Alejandra, su hija) y galletas dietéticas.
Besos, abrazos. Chicha ha perdido casi totalmente la vista. Por eso es Hebe la que dice: “Nos vestimos igual. Estamos en la misma murga”. Las risas ayudaron a sobrellevar la emoción de este encuentro en el que cada palabra y cada silencio tuvieron una carga que mejor que adjetivar, es conocer.
Chicha tiene 86 años, Hebe 81, y ambas una lucidez sin edad.
Se habían distanciado hace 29 años. Se volvieron a ver en marzo, en una exposición sobre Clara Anahí, la nieta que Chicha busca desde noviembre de 1976. Hebe fue a esa muestra en Canal 7, y del reencuentro fugaz nació la idea de una charla con MU. Con tiempo, té y galletitas.

Encuentro a la hora del té: Hebe de Bonafini, Chicha Mariani y una reunión para hacer historia

La reunión en casa de Chicha, después de 29 años distanciadas. Foto: lavaca.org

Sonrisas junto al paraíso

Hebe tiene dos hijos desaparecidos, Jorge y Raúl. A Enrique Mariani, el hijo de Chicha, lo mataron en 1977. En noviembre de 1976, un ataque de la Bonaerense bajo órdenes de Ramón Camps reventó literalmente la casa donde había al menos cinco personas que fueron acribilladas, entre ellas la nuera de Chicha, Diana Teruggi. Allí estaba Clara Anahí, tres meses de edad.
Hebe y Chicha se conocieron en noviembre de 1977, con la llegada a Buenos Aires de Cyrus Vance, enviado del presidente norteamericano James Carter, que iba a participar en un acto en Plaza San Martín. Chicha: “Yo había conocido a Licha (Alicia De la Cuadra, un hijo y una hija embarazada desaparecidos) y me dijo que podíamos ir a darle un ‘testimonio’ a Vance. Yo era una bruta, daba clases de Artes Visuales en el Liceo de La Plata pero no sabía viajar a Buenos Aires. Aprendí que un testimonio era un papel con mi caso. Cuando llegué me quedé paralizada. Estaban los funcionarios, todo lleno de milicos armados, los perros, en otro lugar había mujeres. Todas empezaron a gritar. Y se pusieron los pañuelos que tenían escondidos. Y yo sin saber qué hacer, con el papelito apretado contra el pecho. Vino una mujer corriendo, me dijo: ‘Dame el testimonio’, y se lo llevó a Cyrus Vance. Era Azucena Villaflor, la fundadora de Madres”.
Con Licha ya habían resuelto encontrarse allí mismo con otras mujeres que buscaban a sus nietos. “Nos juntamos abajo de un paraíso, frente al Colegio Militar. Nos debían estar filmando desde adentro. Conocí a Ketty (Beatriz Neuhaus) y me llevé una sorpresa: me saludó con una sonrisa. Y Eva Castillo, lo mismo. Pensé que no tenía que andar con esa cara de desgraciada, si ellas intentaban que el encuentro no fuera tan ingrato”.
Así, el 21 de noviembre, nacía Abuelas. Hebe, intencionadamente: “¿No era el 22 de octubre, entonces?” La diferencia de fechas es parte tal vez de las distancias nacidas con la salida de Chicha de Abuelas, en 1989. “Hubo cosas que no me gustaron y siguen sin gustarme, pero no quiero hablar de eso. No quiero que nada demore el trabajo de buscar a mi nieta”. Hebe: “Pero tu trabajo fue fundamental, y en los momentos más difíciles con vos al frente, fue que lograron recuperar a los primeros 60 chicos. Todos lo sabemos. Y por eso te quiero decir que todas las Madres te mandan un beso grande, te apoyamos totalmente en lo que necesites”.
Chicha se emociona, y me cuenta: “Pero aquel día, cuando me iba a volver, la veo a Hebe que dice: ¿quién va para La Plata? Cuando me acerqué, no me preguntó si quería que fuéramos juntas. Directamente me dijo: ¡vamos!” Se ríen y Hebe agrega datos no descartables: “Los pañuelos eran en realidad los viejos pañales que guardábamos para nuestros nietos. Los habíamos usado primero en octubre, para poder reconocernos en una marcha a Luján. Las que nunca los usaron fueron Azucena, y Esther Careaga, porque decían que parecíamos monjas”. Azucena, Esther y Mary Bianco desaparecieron poco después, en diciembre de 1977, operativo de la ESMA alrededor de la Iglesia de la Santa Cruz, merced a la infiltración de un falso hermano de desaparecidos, que en realidad era Alfredo Astiz.
 

Madre de la bombacha roja

Los viajes de estas dos mujeres recién comenzaban. Chicha empieza a reírse, recordando uno de sus regresos en colectivo, desde Quilmes.
 
Hebe: Yo iba con la carpeta de denuncias, paraguas, piloto, fiambres y chorizos.
Chicha: Y yo llevaba salamines, lo hacíamos medio para disimular, y para hacer algún mandado de paso.
H: Cuando llegamos, me paro, se me cae la pollera, y quedo en bombacha.
C: Escuché la risotada de Hebe, que para no largar los chorizos no se subía la pollera. No la veía bien porque yo iba agarrada a los salamines. Pensé que tenías combinación.
H: ¡No! Para mi las enaguas eran cosa de vieja, y para colmo me habían regalado una bombacha roja y era justo la que llevaba puesta. Más trola imposible.
Otra ronda de té. Chicha toca la mano de Hebe.
 
C: Pero te quiero recordar algo más, también por el 77 o 78. Un día apareciste con vestido celeste, planchadito. La noche anterior se había escuchado un tiroteo. Viniste a avisarme que ibas a ver qué pasaba. Y llevabas una canastita con comida por si había alguien que necesitara algo. Te pregunté si querías que fuera con vos, dijiste que no. Fue una prueba de coraje. Yo no me atrevía a ir.
H: Esas cosas nacen pensando en que si tu hijo está en esa situación…
C: El tema es cómo superar el miedo sin paralizarse.
H: Las mujeres lo sabemos. Es como parir. No pensás en vos, ni en quedarte quietita, pensás que tenés que hacer fuerza para que nazca y sea sano. Pero además, se llevan a tu hijo ¿Hay algo peor, más horrible? Así que nada: hay que seguir.
C: Yo pensaba que si me llevaban no iba a aguantar ni dos minutos en la mesa de torturas. Soy muy sensible al dolor. Mi ilusión era morirme enseguida. Qué tonta, ¿no?
H: Una piensa estupideces. Yo andaba siempre con cepillo de dientes, calzoncillos y pañuelitos en una bolsita, por si encontraba a mis hijos. Todos éramos muy inocentes. Hasta los chicos. Un día entro al cuarto del mayor y estaba con unos amigos, todos atándose. ¿Qué hacen? “Practicamos cómo desatarnos por si nos agarran”. Creían que les iban a dar tiempo.
C: Nunca imaginaron la perversión.
H: Habían preparado todo para saltar a lo del vecino. Pobres. A uno de mis hijos lo encontraron por mi vecina, que dijo que había reuniones en la casa y pasaba algo raro.
C: Pensar que tanta gente pudo ayudar, pero se calló. No sé qué tenemos adentro. El enano fascista.
H: Pero fijate al revés: otro vecino salió a avisarle a mi hijo que lo esperaba la policía, y entonces se lo llevaron a ese vecino. Después lo soltaron, pero el tipo no quería ni verme. Es difícil juzgar.
C: Sí, pero yo veo que tenemos raíces. Hace mucho quiero hacer un libro, la Historia de la Infancia Argentina. Desde los españoles que llevaban chicos y chicas indígenas como esclavos y sirvientes, después los terratenientes con derecho a hacerles hijos a las mujeres campesinas y apropiarse de ellos. El derecho de pernada, que todavía existe, del patrón sobre la primera noche de cada niña. Hagamos un salto: llegan los militares, se llevan a los chicos, y mucha gente lo ve bien. Yo creo que es todo ese residuo ancestral, que produjo la enorme vergüenza de un pueblo que se supone culto, pero no abrió la boca, no tomó la defensa de ningún niño. Me atrevo a decirlo porque es mi pueblo. Pero no puede ser que haya parecido normal que los chicos sean secuestrados y apropiados.
H: Hacé el libro. Nosotras lo podemos imprimir.
C: Te cuento algo más. El secretario de Pío Laghi, monseñor Celli, les dijo a dos abuelas, Elba Ford y Delia Penela: “Dejen de molestar, imagínense los chicos están con familias que pagaron 4.000 pesos por cada uno, eso les dice que los van a cuidar bien”.
 
Hebe da un respingo. “Tengo una información muy importante que contarte cuando estemos solas”.
Les propongo apagar el grabador. “No, totalmente solas. Encerradas en el baño”, dice Hebe, entre las carcajadas de Chicha. ¿El baño es un lugar para intercambiar datos? Hebe: “Claro. Hay cagadas, pero de otra clase”. Chicha: “Me estoy divirtiendo. Mirá, cada una habrá hecho o dicho cosas. Pero somos leales”. En una época engañaron a Chicha diciéndole que podría recuperar a su nieta. “Le hice a Hebe un poder para que cuidase a mis padres por si yo tenía que irme al exterior. Todavía lo tengo guardado”.
 

El día que se distanciaron

Siguen las cataratas de diálogos:
C: ¿Te acordás cuando estuvimos con Sandro Pertini? (Presidente de Italia)
H: Estábamos en un departamentito vacío, con dos camas y dos colchones. Como éramos cuatro (con Elida Galetti y María Del Rosario Cerrutti) nos turnábamos: cama sin colchón, o colchón en el piso. Calentábamos agua en una jarrita para poder bañarnos.
C: Salimos de compras y vos llevabas la comida en una bolsita.
H: Comprar era un lío, como no sabíamos italiano, tenía que hacer el gesto de limpiarme el que te dije para que entendieran de queríamos papel higiénico.
C: Y de repente nos avisan que vayamos urgente al Quirinale, que Pertini nos iba a recibir. Salieron los del protocolo, agarraron nuestros tapados pero Hebe no quería darles el tapadito ni la bolsa de comida.
H: ¡Con lo que nos costaba la comida, mirá si se las voy a dar! Además yo había salido así nomás, con ropa medio feona, no quería sacarme el tapado. Pertini lloró con nosotras, denunció a la dictadura. No lo reconoció a Videla. Fue de los pocos.
C: Pero cuando salimos, en esos salones principescos, había un sillón de terciopelo con la bolsita de nuestra comida.
¿Cuándo se distanciaron?
C: Capaz que ni te diste cuenta. Yo me enojé con vos en la Catedral de Quilmes. Las Madres la habían tomado. Yo las acompañaba. Seríamos 20 entre todas. Hiciste un comentario de esos que hacés vos, fuerte. Yo dije: “No podemos seguir discutiendo”, y me abrí.
H: Ya me acuerdo, fue en 1981, después de la primera Marcha de la Resistencia. Claro, lo querían mucho al obispo (Jorge Novak) y yo le decía de todo. Fue así: terminó la Marcha y nos fuimos para Quilmes. Teníamos termos, frazadas, hasta walkie talkie (en la era pre-celulares y pre-Internet). Estábamos comiendo heladito en la plaza, todas separadas para que nadie se diera cuenta. Juanita Pergament se encargaba de la prensa. Pero llegó antes de tiempo con los periodistas, tiramos los helados y nos metimos corriendo antes de que nos cerraran la Catedral. Se armó un quilombo padre. Y ya ni sé qué le habré dicho al viejo ese. Me decían: “Claro, tomás la Catedral del que sabés que no te va a echar”. Y claro, no iba a ir a una donde nos rajaran. El ayuno duró 12 días, hasta Navidad. Pero es cierto, siempre fui una desbocada. Ella no (señalando a Chicha). Ella lo que tuvo es el rigor, la prolijidad para investigar todo. Impresionante.
C: Mi desesperación era encontrar a Clara Anahí. Todo lo que fuera distraer esa búsqueda para discutir, me sacaba de quicio. Pelear con Hebe no tenía sentido. Además, te acordás que una vez en tu casa te dije: mi hijo está muerto. Mi búsqueda es diferente. Las Abuelas tenemos que recurrir a la justicia. Las Madres tienen otro reclamo. Fue bueno que cada una fuera por su lado.
  

La hora del secreto

Hebe cuenta que a pedido de su hijo Raúl una vez sacó a una mujer y a un chiquito al Brasil, todos con documentos falsos, en plena dictadura. “Lo llevaba en brazos yo, porque si agarraban a la mamá, por lo menos se salvaba la criatura”. Chicha tuvo lo suyo, pero en democracia: “Con Mirta Baravalle, una valiente, llevamos a un chiquito a Brasil, donde tenía familia. La mamá había muerto ese día en el ataque a La Tablada (enero de 1989). Lo hicimos en secreto. Nunca supe de él”.
 
¿Cuáles son las claves para actuar en estas situaciones donde todo parece en contra?
C: Hay que aprender a mirar para afuera de uno, de la casa, captar todo lo que hay alrededor. Aprender todo lo que quepa en el cerebro, en el cuerpo y en la memoria.
H: Es cierto. No pensar en uno. El otro soy yo. Lo que le pasa al otro me pasa a mí. Y no parar. Como hizo Chicha. Lo que está haciendo ahora es muy importante con la Asociación Anahí. Hay que conocer eso. Porque ella tiene un modo especial que le llega mucho a la gente. Hoy como funciona la política, no sirve. Hay que cambiar el estilo. A nadie le interesa hablar de marxismo, trotskismo ni peronismo. No te dan bola. Funciona que haya gente como Chicha, o las cosas que hacemos nosotros con el Ecunhi (Espacio Cultural Nuestros Hijos, en la ex ESMA), con la Universidad, la radio y todo lo demás”.
 
Sobre el presente, Chicha dice: “El gobierno hizo avances, pero para mí falta que apuren a las fuerzas militares para que digan qué pasó con los desaparecidos y los chicos apropiados. Lo saben, tienen el material. Entonces, que digan la verdad”.
Hebe: “¿Te digo lo que te tengo que contar”. Chicha le responde “vamos” y zarpan las dos tras una puerta vaivén. La reunión no fue en el baño, sino en la cocina de la casa de Chicha. Vuelven, sin apiadarse del cronista.
Hebe: No sabés lo que te perdiste.
Chicha: Ya lo sabrás alguna vez.
Hebe: Ella sabe unas cosas. Yo sé otras. Es lo que hicimos siempre. Juntar lo que cada una sabe, y armar el mapa, para saber dónde estamos paradas.

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